L’homme politique italien Carlo Calenda est devenu viral ce week-end après un violent affrontement télévisé sur la Russie et l’Ukraine avec l’économiste américain Jeffrey Sachs dans un talk-show.
Sachs, professeur à l’Université Columbia connu pour ses critiques de la politique occidentale à l’égard de la Russie, accuse les États-Unis d’avoir orchestré la révolution de Kiev en 2014 et l’éviction du président ukrainien Viktor Ianoukovitch – et d’avoir provoqué la guerre du Kremlin contre l’Ukraine.
La réaction énergique de Calenda – dans laquelle il accuse carrément Sachs de mentir sur l’implication américaine dans la révolution Euromaidan – a attiré une large attention ce week-end et a attiré les éloges de poids lourds de l’UE, dont Martin Selmayr, autrefois l’un des responsables les plus puissants de la Commission européenne. Dans le clip, Sachs était visiblement surpris par l’intensité de la réfutation de Calenda.
Dans une interview accordée lundi à L’Observatoire de l’Europe, Calenda – qui a auparavant été ministre italien du Développement économique, ambassadeur de Rome auprès de l’UE et membre du Parlement européen – a réfléchi à la confrontation, aux réactions qu’elle a suscitées à travers l’Europe et à ce qu’elle révèle sur la lutte de l’Occident pour faire face à la désinformation et définir sa voix géopolitique.
Ayant eu la possibilité de répondre, Sachs n’a pas répondu aux demandes de commentaires de L’Observatoire de l’Europe à temps pour la publication.
L’Observatoire de l’Europe : Avez-vous été surpris par la réaction et le type d’attention que vos remarques ont reçu ces derniers jours ?
Carlo Calenda : Très, très surpris, et aussi très honoré que des personnes comme Anne Applebaum… ainsi que de nombreux professeurs et journalistes le republient. Fondamentalement, les gens en ont assez d’entendre dans les médias occidentaux des individus déformer clairement les faits, mentir et diffuser de la propagande pro-Poutine, sans que les journalistes leur disent souvent : « Ce que vous dites est factuellement faux ».
Il y a une profonde lassitude parmi ceux qui défendent la démocratie libérale de voir des gens se rendre à Moscou, assister à des événements avec des personnalités comme (le philosophe et idéologue ultraconservateur russe Alexandre) Douguine, puis revenir ici et recevoir du temps d’antenne pour relayer la propagande de Poutine. C’est inacceptable. Pour une fois, le professeur Sachs se trouvait face à un contrepoint.
L’Observatoire de l’Europe : Alors, selon vous, est-ce une erreur de donner de la place à ce type d’argument dans le débat public ?
Calenda : Non, je suis libéral, je pense que tous les points de vue doivent être autorisés, mais ils doivent être replacés dans leur contexte. Par exemple, si je présentais Sachs comme journaliste, je dirais : « Un journaliste qui a pris au fil du temps des positions proches de la Russie et qui a participé il y a quelques mois au Forum du Futur 2050, organisé par Alexandre Douguine, l’idéologue qui croit que l’Occident est dégénéré et que la Russie doit restaurer les valeurs impériales. » Les téléspectateurs méritent de le savoir.
Tout comme lorsque quelqu’un prétend qu’Euromaidan (les manifestations à grande échelle en Ukraine de 2013-2014 exigeant des liens plus étroits avec l’Europe et la fin de la corruption gouvernementale) a été financé par la CIA, il y a deux raisons pour lesquelles c’est faux : premièrement, il faudrait expliquer comment des millions de personnes auraient pu être payées ; et deuxièmement, Sachs lui-même a dit le contraire en 2014 et a condamné l’impérialisme russe.
Il y a des choses factuelles qui ne peuvent être tolérées. Et en Italie, malheureusement, les chaînes de télévision et les journaux vont jusqu’à accorder du temps d’antenne même à (Vladimir) Solovyov, qui appelle ouvertement à des frappes nucléaires contre l’Europe comme si c’était normal. Ce n’est pas.
L’Observatoire de l’Europe : Pensez-vous que dans certains cercles universitaires ou médiatiques, il y a plus de naïveté ou plus de calcul politique lorsque des récits proches de la propagande du Kremlin sont promus ?
Calenda : C’est un calcul politique ; cela attire l’attention du public. Et surtout, il y a un insouciance à ne jamais laisser parler des personnes informées. Je pense qu’il est temps d’apporter de la clarté, car les démocraties sont construites sur des opinions, mais pas sur l’idée que l’on peut dire ce que l’on veut sans que personne ne remette en question la vérité. Et c’est avant tout le travail des journalistes.
L’Observatoire de l’Europe : Lorsque vous avez accepté d’apparaître dans l’émission jeudi dernier, saviez-vous que Sachs serait là, et vous attendiez-vous à devoir débattre de lui sur ces questions ?
Calenda : Oui, je m’y attendais, en fait c’était l’occasion de le mettre à l’épreuve. Je ne l’ai même pas carrément traité de menteur. J’ai dit : « Ce n’est pas vrai » et il a demandé : « Me traitez-vous de menteur ? J’ai répondu « Oui » parce que ce n’est tout simplement pas vrai. On ne peut pas prétendre que des millions de manifestants d’Euromaidan ont été payés par la CIA. C’est scandaleux. Et j’ai été frappé par le fait que le journaliste qui avait déjà couvert Euromaidan ait déclaré : « Toutes les opinions sont légitimes ». Les opinions sont légitimes, certes, mais la vérité n’est pas facultative.
L’Observatoire de l’Europe : Après ce moment en direct à la télévision, le débat s’est-il poursuivi hors caméra ?
Calenda : Il a été offensé, alors je l’ai laissé s’offenser, je m’en fiche. Je n’en fais jamais une affaire personnelle.
POLITIQUE : Lors du débat avec Sachs, vous avez déclaré que l’une des plus grandes erreurs de votre vie avait été d’avoir participé à des accords commerciaux après l’annexion de la Crimée par la Russie en 2014. Selon vous, qu’auraient dû faire l’Italie et l’Europe à cette époque ?
Calenda : Nous aurions dû comprendre que la décision de Poutine n’était pas isolée. Derrière cela se cache une logique impériale, une stratégie de reconquête d’une sphère d’influence conforme à la doctrine Brejnev, les pays voisins doivent avoir des gouvernements conciliants. C’était une erreur comparable à celle de Munich avec les Sudètes. Oui, nous avons imposé trois séries de sanctions, qui n’ont servi à rien, mais nous avons continué à faire comme si de rien n’était. J’ai moi-même été le premier à commettre cette erreur. Mais cela devrait servir de leçon : vous ne pouvez pas continuer à nourrir le crocodile en espérant qu’il vous mangera en dernier ; à la fin, ça te mange quand même.
L’Observatoire de l’Europe : Y a-t-il aujourd’hui une marge pour des négociations de paix réalistes avec Moscou ?
Calenda : Malheureusement non. Moscou sait que depuis que les États-Unis ont cessé de fournir directement des armes et avec les hésitations de Trump, la situation de la Russie est aujourd’hui plus forte. Il n’existe aucune possibilité réelle de paix, tout au plus un cessez-le-feu, que la Russie ne semble pas disposée à accepter. Le résultat de cette discussion est probablement que je ne serai plus invité à cette émission télévisée.
L’Observatoire de l’Europe : Manque-t-on de conscience des risques géopolitiques auxquels nous sommes confrontés en Italie et en Europe ?
Calenda : Absolument. Nous (Azione, le parti libéral-centriste de Calenda) avons proposé un projet de loi appelé Bouclier démocratique, qui oblige les services de renseignement à produire un rapport détaillé sur l’infiltration russe et le financement des médias par le biais d’abonnements à des journaux, de parrainages d’entreprises ou de financement politique. Nous avons besoin de preuves, car la démocratie est liberté, mais aussi responsabilité.
Les élections en Roumanie ont montré qu’il existe aujourd’hui une situation dans laquelle on peut investir des millions d’euros dans les médias sociaux pour manipuler ou renverser la démocratie. Nous devons empêcher cela… Aujourd’hui, presque aucun pays ne dispose de mécanismes pour cela.
L’Observatoire de l’Europe : Comment votre projet de loi aborde-t-il ce problème ?
Calenda : Cela nécessite un rapport conjoint de l’Agcom (l’autorité nationale italienne de régulation des industries des communications) sur les tendances des médias sociaux, et des services de renseignement, sur le financement anormal d’entreprises liées à Moscou. C’est également une proposition sur laquelle nous avons voté au Parlement européen. Aujourd’hui, il est clairement nécessaire d’adopter une législation contre l’ingérence étrangère, notamment de la Russie et de la Chine.
L’Observatoire de l’Europe : Nous avons parlé du niveau de débat à la télévision italienne, mais selon vous, s’agit-il d’une tendance qui se produit également dans d’autres pays européens ?
Calenda : Bien sûr. Mon intervention a retenu l’attention car beaucoup en ont assez d’entendre les mêmes mensonges. Les déclarations déformées par le Kremlin, comme l’affirmation selon laquelle les États-Unis auraient aidé l’Ukraine à renverser son gouvernement, sont répétées dans les médias européens sans que les journalistes ne disent jamais : « C’est un mensonge, cela a été réfuté ».
